<html xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:DengXian;
        panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:"\@DengXian";
        panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
        {mso-style-name:msonormal;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style>
</head>
<body lang="EN-US" link="blue" vlink="purple">
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal">For a nice perspective on this topic in Soviet history, see Ksenia Tatarchenko’s article in the journal
<i>Kritika</i> and on her Academia page, “The computer does not believe in tears: Soviet programming, professionalization, and the gendering of authority.”<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">https://www.academia.edu/34878243/_The_Computer_Does_Not_Believe_in_Tears_Soviet_Programming_Professionalization_and_the_Gendering_of_Authority<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">Best,<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Barbara</span><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:12.0pt;color:black">From: </span></b><span style="font-size:12.0pt;color:black">Members <members-bounces@lists.sigcis.org> on behalf of Mar Hicks <mhicks1@iit.edu><br>
<b>Date: </b>Tuesday, May 5, 2020 at 2:32 PM<br>
<b>To: </b>"McMillan, William W" <william.mcmillan@cuaa.edu><br>
<b>Cc: </b>"members@sigcis.org" <members@sigcis.org><br>
<b>Subject: </b>Re: [SIGCIS-Members] Programmer vs. coder vs. sofware developer vs. software engineer<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Hi Bill (and all), <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Chiming in here to agree with Janet’s and Nathan’s assessments and to mention that I also discuss this in my book, Programmed Inequality. In that case, job titles for programmers and computer workers were incredibly important for fixing
 the price of labor even when people were doing the same work (but had different titles assigned to them). This continues into the present (as many of my interviewees and friends who work as developers have described to me). In addition to the categories already
 mentioned, national origin and immigration status come into play in US software development labor hierarchies today.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Additional books that may help connect more dots re: naming and prestige consolidation in tech, and how that relates to where we are today, include: Kate Losse’s The Boy Kings, Charlton McIlwain’s Black Software, Margot Shetterly’s Hidden
 Figures, and Joy Rankin’s A People’s History of Computing, in addition to the key works already mentioned by others. I’m sure that there are important ones I’m missing at the moment as well—hopefully others will chime in.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Best,<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Mar <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div id="AppleMailSignature">
<p class="MsoNormal">______________________<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Mar Hicks<br>
Associate Professor<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">History of Technology<br>
Illinois Institute of Technology<br>
Chicago, IL USA<br>
<a href="mailto:mhicks1@iit.edu" target="_blank">mhicks1@iit.edu</a> | <a href="https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fmarhicks.com%2F&data=01%7C01%7Cbbwalker%40unr.edu%7Cd43ec0e3e7aa45709b9008d7f13bdf36%7C523b4bfc0ebd4c03b2b96f6a17fd31d8%7C1&sdata=lVUYRHfzgpZJ0VeoZnNmgP0UOsMYk47Dsd88Xi%2BHqBY%3D&reserved=0">marhicks.com</a><span style="font-size:13.0pt"> | </span><a href="https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fhistoftech&data=01%7C01%7Cbbwalker%40unr.edu%7Cd43ec0e3e7aa45709b9008d7f13bdf36%7C523b4bfc0ebd4c03b2b96f6a17fd31d8%7C1&sdata=LvqgR4VreSH2MNwEYOksghbMnQUL8wD%2FqOF51FKHEyo%3D&reserved=0" target="_blank"><span style="font-size:13.0pt">@histoftech</span></a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><i>Programmed Inequality: How Britain Discarded Women Technologists and Lost Its Edge in Computing</i><br>
<a href="https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.programmedinequality.com%2F&data=01%7C01%7Cbbwalker%40unr.edu%7Cd43ec0e3e7aa45709b9008d7f13bdf36%7C523b4bfc0ebd4c03b2b96f6a17fd31d8%7C1&sdata=UcyGRlFPLPxNqyVMsD4UBnHIpu8BD1EMAx0J98aUQ1M%3D&reserved=0" target="_blank">www.programmedinequality.com</a><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>
On May 5, 2020, at 4:06 PM, McMillan, William W <<a href="mailto:william.mcmillan@cuaa.edu">william.mcmillan@cuaa.edu</a>> wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Janet, you state it eloquently: "the names in use were laden with questionable assumptions about the nature of the work, and that titles were often chosen for strategic purposes rather than as a straightforward description of the work and
 its level of skill and responsibility."<br>
<br>
Very true today.<br>
<br>
RE "software engineering": that can imply a technocentric approach, but the best definitions of SE are much more than that. Even better than the ACM/IEEE SE curriculum (in which I had a small part), I think the best de facto definition of the field is Ian Sommerville's
 _Software Engineering_, a text I used in my teaching career from the first edition to about the 10th.  There is a lot about UI design, requirements analysis, and many other topics computer scientists might consider marginal.... even socio-technical concerns.<br>
<br>
- Bill<br>
<br>
________________________________________<br>
From: Janet Abbate [<a href="mailto:abbate@vt.edu">abbate@vt.edu</a>]<br>
Sent: Tuesday, May 05, 2020 4:29 PM<br>
To: McMillan, William W<br>
Cc: <a href="mailto:members@sigcis.org">members@sigcis.org</a><br>
Subject: Re: [SIGCIS-Members] Programmer vs. coder vs. sofware developer vs. software engineer<br>
<br>
Hi Bill,<br>
<br>
I have a chapter that deals with these issues in my book Recoding Gender (the “software crisis” chapter). Basically I argue that all the names in use were laden with questionable assumptions about the nature of the work, and that titles were often chosen for
 strategic purposes rather than as a straightforward description of the work and its level of skill and responsibility. In addition to “coder," one of the other early job titles was “mathematician,” which has very different connotations for the same work. Grace
 Hopper described her employers as inventing a title for her that would be impressive enough to fit the salary she was earning. I actually had the same experience back in my programming days; my boss told me I would get the title "Programmer/Analyst" to match
 my salary, not because I was suddenly going to be doing “analysis.” I’m particularly skeptical about the term “software engineer”: while it does emphasize some important skills in terms of collaborative processes and quality control, it also devalues some
 important skills involving understanding the user’s requirements and working with them (and of course there is a gender dimension to this). And as you note, the term has become almost generic nowadays.<br>
<br>
I do agree with you that the issues of training, competence and responsibility are important ones to raise. I’m just not convinecd that it’s necessary or even possible to link those reliably with job titles for programmers.<br>
<br>
The reason for the resurgence of “coder” for high-end programming jobs is an interesting question. I wonder if it’s a deliberate and ironic downgrading, like wearing a hoodie to work instead of an IBM-style suit? A sort of “we don’t need status symbols” statement?<br>
<br>
best regards,<br>
Janet<br>
<br>
Dr. Janet Abbate<br>
Professor, Science, Technology and Society<br>
Virginia Tech<br>
Co-director, VT National Capital Region STS program<br>
<a href="https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fliberalarts.vt.edu%2Fsts&data=01%7C01%7Cbbwalker%40unr.edu%7Cd43ec0e3e7aa45709b9008d7f13bdf36%7C523b4bfc0ebd4c03b2b96f6a17fd31d8%7C1&sdata=xHrCb59ugKJWz6yLpueLL0Saw7DaNPNNNipGq3vjPlA%3D&reserved=0">liberalarts.vt.edu/sts</a><br>
<a href="https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FVirginiaTechSTS&data=01%7C01%7Cbbwalker%40unr.edu%7Cd43ec0e3e7aa45709b9008d7f13bdf36%7C523b4bfc0ebd4c03b2b96f6a17fd31d8%7C1&sdata=h4Mm%2FEOElYJiUxSNlr8lEkUGsS%2Bnvc5PYYQhyJLGtN8%3D&reserved=0">www.facebook.com/VirginiaTechSTS</a><br>
<a href="https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fsites.google.com%2Fvt.edu%2Fstsconnect%2F&data=01%7C01%7Cbbwalker%40unr.edu%7Cd43ec0e3e7aa45709b9008d7f13bdf36%7C523b4bfc0ebd4c03b2b96f6a17fd31d8%7C1&sdata=%2FAdaF1P%2Fp13Gt7hAvJvQ50jaSRZRwoaf0QUdwt9EfDk%3D&reserved=0">https://sites.google.com/vt.edu/stsconnect/</a><br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">On May 5, 2020, at 3:50 PM, McMillan, William W <<a href="mailto:william.mcmillan@cuaa.edu">william.mcmillan@cuaa.edu</a>> wrote:<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Thanks to those who sent suggestions for background info on this topic!<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">My own interest in the history of computing is really more about understanding the present, and my concern about the use and misuse of professional titles, though informed by history, leads to questions such as:<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">- Why do we call programmers and software developers coders nowadays, when that term has long been used to label those with quite limited intellectual involvement in software development, and even considered to be carrying out a clerical
 task (as explained well in Nathan's book)?<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">- Why do we apply the term software engineer to those who can program, but who really know very little about software engineering in the broader sense?<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">To me this suggests that our society, and the enterprises that create the software we use, have extremely limited understanding of software development and what it entails. This is a failure of those of us who teach computing and software
 engineering and maybe of professional societies.<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">The risks to society are immense. Imagine if a machinist or even a self-taught tinkerer could adopt the title mechanical engineer at will and be tasked with designing the critical devices of our civilization. Or if anyone with some knowledge
 of biochemistry could serve as a pharmacist?<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Maybe SIGCIS members don't believe that this topic belongs on this list, but I feel that historians might be better positioned to address it than many in the technical and commercial communities who are consumed by immediate demands, and
 who have very limited understanding of their profession's past.<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">OK, end of rant!<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Thanks,<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Bill<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">________________________________________<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">From: Members [<a href="mailto:members-bounces@lists.sigcis.org">members-bounces@lists.sigcis.org</a>] on behalf of McMillan, William W [<a href="mailto:william.mcmillan@cuaa.edu">william.mcmillan@cuaa.edu</a>]<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Sent: Monday, May 04, 2020 11:28 AM<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">To: <a href="mailto:members@sigcis.org">members@sigcis.org</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Subject: [SIGCIS-Members] Programmer vs. coder vs. sofware developer vs. software engineer<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Hello, SIGCIS folks.<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">The ruminations below might have little scholarly importance, but I think the subject is interesting at least in regard to the culture of computing.<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">What do we call people who design and implement computer programs?<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Nowadays, the term coder is used, maybe most often. My understanding is that this used to refer to the job of translating a detailed flow chart, which was created by a programmer, into an implementation language. I.e., the coder was sort
 of like a human compiler who translated a detailed algorithm into a computer language like Fortran, Cobol, or assembly language. The coder didn't design algorithms.<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Later, the coder dropped out of the loop and a programmer implemented algorithms directly in a computer language (possibly after creating a flow chart or pseudo-code).<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">The term software developer has been used, possibly implying that the job is broader than just programming, including gathering requirements, testing, and integration with existing systems.<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Starting in the late 1960s, the title software engineer became common. At least initially, this implied a very broad scope, as well as specialized training in requirements analysis, system design, programming style, verification and validation,
 risk assessment, maintenance techniques, UI design, and other aspects of software development. I believe that Texas even licenses professional engineers in software engineering, and a detailed curriculum has been defined:<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><a href="https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.acm.org%2Fbinaries%2Fcontent%2Fassets%2Feducation%2Fse2014.pdf&data=01%7C01%7Cbbwalker%40unr.edu%7Cd43ec0e3e7aa45709b9008d7f13bdf36%7C523b4bfc0ebd4c03b2b96f6a17fd31d8%7C1&sdata=herfXfNpZXIIzeX1vJVF9s%2BZrPluQ04viABZBHyRsFI%3D&reserved=0">https://www.acm.org/binaries/content/assets/education/se2014.pdf</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">The title software engineer implied that the person at least had a solid university course specifically in software engineering, as well as a good foundation in computer science or information systems.<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">The term systems analyst sometimes implies a similar role, though it might mean something more akin to requirements analysis.<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Currently, anyone who writes computer programs might identify as a software engineer, even if he or she has no background beyond computer programming. Companies use the title willy-nilly. This inflates the prestige of the job, I suppose.<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">At the same time, we call developers coders, which to me sounds like it deflates prestige.<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">What professionals call themselves does matter. If a medical assistant calls himself a physician, the risks are obvious. If a physician (true software engineer) calls herself a technician (coder), then at least confusion results. Of course
 governments regulate the use of job titles in medical professions, while software development as it exists today is very libertarian.<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Has there been much consideration of the common use of job titles in the history of computing? Certainly there's been a lot of work in the history of software engineering, programming, systems analysis, etc., but I'm asking about the use
 and misuse of job titles by individuals and organizations.<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Thanks.<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Bill<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">This email is relayed from members at <a href="https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fsigcis.org%2F&data=01%7C01%7Cbbwalker%40unr.edu%7Cd43ec0e3e7aa45709b9008d7f13bdf36%7C523b4bfc0ebd4c03b2b96f6a17fd31d8%7C1&sdata=Rl6inSLPcbUvahHMXb1aM7V9WErqI05ef2L4OM5JwB4%3D&reserved=0">
sigcis.org</a>, the email discussion list of SHOT SIGCIS. Opinions expressed here are those of the member posting and are not reviewed, edited, or endorsed by SIGCIS. The list archives are at
<a href="https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Flists.sigcis.org%2Fpipermail%2Fmembers-sigcis.org%2F&data=01%7C01%7Cbbwalker%40unr.edu%7Cd43ec0e3e7aa45709b9008d7f13bdf36%7C523b4bfc0ebd4c03b2b96f6a17fd31d8%7C1&sdata=taz9qTosWkxzzgIgZKUeTekteydhTzoGInZsEG07PEo%3D&reserved=0">
http://lists.sigcis.org/pipermail/members-sigcis.org/</a> and you can change your subscription options at
<a href="https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Flists.sigcis.org%2Flistinfo.cgi%2Fmembers-sigcis.org&data=01%7C01%7Cbbwalker%40unr.edu%7Cd43ec0e3e7aa45709b9008d7f13bdf36%7C523b4bfc0ebd4c03b2b96f6a17fd31d8%7C1&sdata=SRgJTNJVqc0q3ZPngWBfixaUA48SZEYAjSo7DemRrIo%3D&reserved=0">
http://lists.sigcis.org/listinfo.cgi/members-sigcis.org</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">This email is relayed from members at <a href="https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fsigcis.org%2F&data=01%7C01%7Cbbwalker%40unr.edu%7Cd43ec0e3e7aa45709b9008d7f13bdf36%7C523b4bfc0ebd4c03b2b96f6a17fd31d8%7C1&sdata=Rl6inSLPcbUvahHMXb1aM7V9WErqI05ef2L4OM5JwB4%3D&reserved=0">
sigcis.org</a>, the email discussion list of SHOT SIGCIS. Opinions expressed here are those of the member posting and are not reviewed, edited, or endorsed by SIGCIS. The list archives are at
<a href="https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Flists.sigcis.org%2Fpipermail%2Fmembers-sigcis.org%2F&data=01%7C01%7Cbbwalker%40unr.edu%7Cd43ec0e3e7aa45709b9008d7f13bdf36%7C523b4bfc0ebd4c03b2b96f6a17fd31d8%7C1&sdata=taz9qTosWkxzzgIgZKUeTekteydhTzoGInZsEG07PEo%3D&reserved=0">
http://lists.sigcis.org/pipermail/members-sigcis.org/</a> and you can change your subscription options at
<a href="https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Flists.sigcis.org%2Flistinfo.cgi%2Fmembers-sigcis.org&data=01%7C01%7Cbbwalker%40unr.edu%7Cd43ec0e3e7aa45709b9008d7f13bdf36%7C523b4bfc0ebd4c03b2b96f6a17fd31d8%7C1&sdata=SRgJTNJVqc0q3ZPngWBfixaUA48SZEYAjSo7DemRrIo%3D&reserved=0">
http://lists.sigcis.org/listinfo.cgi/members-sigcis.org</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><br>
_______________________________________________<br>
This email is relayed from members at <a href="https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fsigcis.org%2F&data=01%7C01%7Cbbwalker%40unr.edu%7Cd43ec0e3e7aa45709b9008d7f13bdf36%7C523b4bfc0ebd4c03b2b96f6a17fd31d8%7C1&sdata=Rl6inSLPcbUvahHMXb1aM7V9WErqI05ef2L4OM5JwB4%3D&reserved=0">
sigcis.org</a>, the email discussion list of SHOT SIGCIS. Opinions expressed here are those of the member posting and are not reviewed, edited, or endorsed by SIGCIS. The list archives are at
<a href="https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Flists.sigcis.org%2Fpipermail%2Fmembers-sigcis.org%2F&data=01%7C01%7Cbbwalker%40unr.edu%7Cd43ec0e3e7aa45709b9008d7f13bdf36%7C523b4bfc0ebd4c03b2b96f6a17fd31d8%7C1&sdata=taz9qTosWkxzzgIgZKUeTekteydhTzoGInZsEG07PEo%3D&reserved=0">
http://lists.sigcis.org/pipermail/members-sigcis.org/</a> and you can change your subscription options at
<a href="https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Flists.sigcis.org%2Flistinfo.cgi%2Fmembers-sigcis.org&data=01%7C01%7Cbbwalker%40unr.edu%7Cd43ec0e3e7aa45709b9008d7f13bdf36%7C523b4bfc0ebd4c03b2b96f6a17fd31d8%7C1&sdata=SRgJTNJVqc0q3ZPngWBfixaUA48SZEYAjSo7DemRrIo%3D&reserved=0">
http://lists.sigcis.org/listinfo.cgi/members-sigcis.org</a><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</body>
</html>