<html><body><div style="font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: #000000"><div><span data-mce-style="font-family: 'times new roman','new york',times,serif;" style="font-family: "times new roman","new york",times,serif;">Thanks a lot, Luke, for these interesting observations. Two things come to my mind:</span><br></div><div><span data-mce-style="font-family: 'times new roman','new york',times,serif;" style="font-family: "times new roman","new york",times,serif;"><br data-mce-bogus="1"></span></div><div><span data-mce-style="font-family: 'times new roman','new york',times,serif;" style="font-family: "times new roman","new york",times,serif;">1) "that tools are more important than politics; they eventually morph into code and then into law." looks like a good expression of technical determinism. It fits with the now widespread belief that "Law must adapt to Technology".</span><br data-mce-bogus="1"></div><div><br data-mce-bogus="1"></div><div><span data-mce-style="font-family: 'times new roman','new york',times,serif;" style="font-family: "times new roman","new york",times,serif;">2) I don't know it is relevant to your query on the civic orientation of engineers, but years ago we had a good doctoral dissertation defended at the Sorbonne about Engineers in French Parliament since the mid-XIXth century. It revealed that Engineers had been most present in the French Parliament during the 2nd Empire (Napoleon III, 1852-1870), an authoritarian regime which favored the creation of technical schools, the development of railways and telegraph, and the industrial revolution in general. Engineers in this context had considerable leeway to push their agenda. Their number decreased sharply during the following 3rd Republic, which was ruled mainly by lawyers, local notabilities and professors.</span><br data-mce-bogus="1"></div><div><br data-mce-bogus="1"></div><div><span data-mce-style="font-family: 'times new roman','new york',times,serif;" style="font-family: "times new roman","new york",times,serif;">Best,</span></div><div><span data-mce-style="font-family: 'times new roman','new york',times,serif;" style="font-family: "times new roman","new york",times,serif;">Pierre Mounier-Kuhn</span></div><div><br data-mce-bogus="1"></div><div><span data-mce-style="font-family: 'times new roman','new york',times,serif;" style="font-family: "times new roman","new york",times,serif;">PS : Sorry not to be able to join you<span style="color: black;" data-mce-style="color: black;"> all at the SHOT & SIGCIS meetings next month: We are opening a Turing exhibition at the new Museum of Computing, in Namur (Belgium) – a must-see for SIGCIS members travelling in Europe, by the way.</span></span><br data-mce-bogus="1"></div><div><br data-mce-bogus="1"></div><div><span data-mce-style="font-family: 'times new roman','new york',times,serif;" style="font-family: "times new roman","new york",times,serif;">CNRS & Université Paris-Sorbonne</span><br><span data-mce-style="font-family: 'times new roman','new york',times,serif;" style="font-family: "times new roman","new york",times,serif;">https://cnrs.academia.edu/PierreMounierKuhn</span><br><span data-mce-style="font-family: 'times new roman','new york',times,serif;" style="font-family: "times new roman","new york",times,serif;">http://www.centrerolandmousnier.fr/wp-content/uploads/2015/09/CV-de-Pierre-Mounier-Kuhn1.pdf</span><br><span data-mce-style="font-family: 'times new roman','new york',times,serif;" style="font-family: "times new roman","new york",times,serif;">http://koyre.ehess.fr/docannexe/file/2183/mounier_kuhn_cv_anglais_2016.compressed.pdf</span><br><br></div><div><br></div><hr id="zwchr" data-marker="__DIVIDER__"><div data-marker="__HEADERS__"><b>De: </b>"Luke Fernandez" <luke.fernandez@gmail.com><br><b>À: </b>"Chuck House" <housec1839@gmail.com><br><b>Cc: </b>"members" <members@sigcis.org><br><b>Envoyé: </b>Lundi 18 Septembre 2017 23:13:31<br><b>Objet: </b>Re: [SIGCIS-Members] Email "inventor" claimant to run for U.S. Senate -- alternative facts about technology and democracy collide<br></div><br><div data-marker="__QUOTED_TEXT__"><div dir="ltr">The parallel question, of course, is *why* are there so few software engineers in politics?  <br><br>The flip answer  is that standing up in front of a crowd is many engineer's personal version of  hell.  Below though, are two observations by silicon valley pundits that might also explain why engineers often avoid the hustings:  <br><br>From <a href="https://youtu.be/B5kQYWLtW3Y" target="_blank">https://youtu.be/B5kQYWLtW3Y</a> (A Panel Discussion on "From Counterculture to Cyberculture: The Legacy of the Whole Earth Catalog"):<br><div><span style="font-size:17.6px"><br></span></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div style="font-size:12.8px">Fred Turner: Minute 17:15 You talk in the [Whole Earth] catalog about it being a place where people can get access to tools can you say a bit about what tools meant, what access meant in that time period?</div></div><div><div style="font-size:12.8px"><br></div></div><div><div style="font-size:12.8px">Stewart Brand: I was in the thrall of Buckminster Fuller who pretty much put out the idea that it's no use trying to change human nature, it's been the same for a long time and if you want to change behaviour don't try to change human nature don't bother with politics go after the tools tools make new practices and better tools make better practices.  </div></div><div><div style="font-size:12.8px"><br></div></div><div><div style="font-size:12.8px">Kevin Kelly:  I don't want to jump ahead but I think that point is fundamental; the tool view of the world; that tools are more important than politics; they eventually morph into code and then into law.  I think that strand -- the way to change science, to change culture, to change politics is through the tools -- is one of those overarching connections between the hippies and Web 2.0.</div></div><div style="font-size:12.8px"><br></div></blockquote><span style="font-size:12.8px">And, across the bay in Berkeley here's Lanier's take on it (from You Are Not A Gadget):</span><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><span style="font-size:12.8px">Technologists don't use persuasion to influence you -- or, at least, we don't do it very well.  There are a few master communicators among us (like Steve Jobs), but for the most part we aren't particularly seductive.....We tinker with your philosophy by direct manipulation of your cognitive experience, not indirectly, through argument.</span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div></blockquote>Of course, the above are just a couple of juicy introductions to a question that has a whole array of interesting answers.  Since I'm about to teach a module on the civic orientation of engineers I'm curious how have other SIGCIS members introduced this question to students? <br><div>Best,</div><br><div>Luke</div><div><a href="http://lfernandez.org" target="_blank">lfernandez.org</a> <br><div><br><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Mon, Sep 18, 2017 at 11:59 AM, Chuck House <span dir="ltr"><<a href="mailto:housec1839@gmail.com" target="_blank">housec1839@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="m_7467389323350803689WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri">It’s a “late entry” but I would include Ed Zschau as a techie who later ran for the House of Representatives and won; later for the Senate and narrowly lost; and later as VP  for a third party <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri"><u></u> <u></u></span></p><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b><span style="font-family:Calibri;color:black">From: </span></b><span style="font-family:Calibri;color:black">Members <<a href="mailto:members-bounces@lists.sigcis.org" target="_blank">members-bounces@lists.sigcis.org</a>> on behalf of "NOVEMBER, JOSEPH" <<a href="mailto:NOVEMBER@mailbox.sc.edu" target="_blank">NOVEMBER@mailbox.sc.edu</a>><br><b>Date: </b>Saturday, February 25, 2017 at 10:40 AM<br><b>To: </b>"Sarah T. Roberts" <<a href="mailto:sarah.roberts@ucla.edu" target="_blank">sarah.roberts@ucla.edu</a>>, Andrew Meade McGee <<a href="mailto:amm5ae@virginia.edu" target="_blank">amm5ae@virginia.edu</a>><br><b>Cc: </b>"<a href="mailto:members@sigcis.org" target="_blank">members@sigcis.org</a>" <<a href="mailto:members@sigcis.org" target="_blank">members@sigcis.org</a>></span></p><div><div class="h5"><br><b>Subject: </b>Re: [SIGCIS-Members] Email "inventor" claimant to run for U.S. Senate -- alternative facts about technology and democracy collide<u></u><u></u></div></div><p></p></div><div><div class="h5"><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">I wonder if "former video game developer" Curt Schilling is still planning to run against Warren.  Would Schilling and Ayyadurai face each other in a primary race?<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">Joe<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">Joseph November<br>Associate Professor and McCausland Fellow<br>Department of History<br>University of South Carolina<br>223 Gambrell Hall<br>Columbia, SC 29208<br><a href="mailto:november@sc.edu" target="_blank">november@sc.edu</a></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;color:black"><u></u><u></u></span></p></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><div><div class="MsoNormal" style="text-align:center" align="center"><span style="color:black"><hr align="center" size="2" width="100%"></span></div><div id="m_7467389323350803689divRpF343756"><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;color:black">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;color:black"> Members [<a href="mailto:members-bounces@lists.sigcis.org" target="_blank">members-bounces@lists.sigcis.org</a>] on behalf of Sarah T. Roberts [<a href="mailto:sarah.roberts@ucla.edu" target="_blank">sarah.roberts@ucla.edu</a>]<br><b>Sent:</b> Saturday, February 25, 2017 12:26 PM<br><b>To:</b> Andrew Meade McGee<br><b>Cc:</b> <a href="mailto:members@sigcis.org" target="_blank">members@sigcis.org</a><br><b>Subject:</b> Re: [SIGCIS-Members] Email "inventor" claimant to run for U.S. Senate -- alternative facts about technology and democracy collide</span><span style="color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">- Carly Fiorina, folks. She just spoke at CPAC. <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">- Meg Whitman, eBay. Lost CA gubernatorial election. <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">Both Republicans. Both lost (obviously). <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">Any chance we could discuss this Ayyadurai matter at the meeting next month?<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">Guy's playing the long game, obviously. <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">With thanks,<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">Sarah<u></u><u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">---<br><br>S a r a h  T.  R o b e r t s,  P h. D.<br><br>Assistant Professor<br>University of California, Los Angeles<br>Department of Information Studies<br>Graduate School of Education & Information Studies<br><a href="https://is.gseis.ucla.edu/" target="_blank">https://is.gseis.ucla.edu/</a><br><br>Blogging periodically at<br><a href="http://illusionofvolition.com/" target="_blank">http://illusionofvolition.com</a><u></u><u></u></span></p></div></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="color:black"><br>On Feb 25, 2017, at 9:18 AM, Andrew Meade McGee <<a href="mailto:amm5ae@virginia.edu" target="_blank">amm5ae@virginia.edu</a>> wrote:<u></u><u></u></span></p></div><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">Thanks for this suggestion, Debbie. I will look into this Massie fellow with great interest -- it would be fascinating to see how a technology background would shape an incredibly retail politics level of campaigning like for the House. <u></u><u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">Thanks,<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">Andrew<u></u><u></u></span></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><br clear="all"><u></u><u></u></span></p><div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --<br>Andrew Meade McGee<br>Corcoran Department of History<br>University of Virginia<br>PO Box 400180 - Nau Hall<br>Charlottesville, VA 22904<u></u><u></u></span></p></div></div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">On Sat, Feb 25, 2017 at 11:41 AM, Deborah Douglas <<a href="mailto:ddouglas@mit.edu" target="_blank">ddouglas@mit.edu</a>> wrote:<u></u><u></u></span></p><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">Depending on how liberal a definition of software industry one uses, another example is:<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">Tom Massie, now a Representative from Kentucky, invented PHANTOM while at MIT (he won the Lemelson Student Prize for this) and founded SensAbleTechnologies.  <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><a href="http://lemelson.mit.edu/winners/thomas-massie" target="_blank">http://lemelson.mit.edu/winners/thomas-massie</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><a href="http://www.xconomy.com/boston/2012/05/17/from-mit-entrepreneur-to-tea-party-leader-the-thomas-massie-story/" target="_blank">http://www.xconomy.com/boston/2012/05/17/from-mit-entrepreneur-to-tea-party-leader-the-thomas-massie-story/</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><a href="http://www.sciencemag.org/news/2012/11/meet-representative-thomas-massie-constitutional-conservative-mit-pedigree" target="_blank">http://www.sciencemag.org/news/2012/11/meet-representative-thomas-massie-constitutional-conservative-mit-pedigree</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><a href="https://massie.house.gov/about" target="_blank">https://massie.house.gov/about</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">Debbie Douglas<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p><div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">On Feb 25, 2017, at 10:41 AM, Andrew Meade McGee <<a href="mailto:amm5ae@virginia.edu" target="_blank">amm5ae@virginia.edu</a>><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"> wrote:<u></u><u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><br><br><u></u><u></u></span></p><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">As a follow up to Ayyadurai's candidacy  -- have there been any previous instances of people who identify with the software industry running for major political office in the United states or internationally? <u></u><u></u></span></p></div></blockquote></div></div></div></blockquote></div></div></div></blockquote><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><div><div><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><div><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">--Andrew<u></u><u></u></span></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><br clear="all"><u></u><u></u></span></p><div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --<br>Andrew Meade McGee<br>Corcoran Department of History<br>University of Virginia<br>PO Box 400180 - Nau Hall<br>Charlottesville, VA 22904<u></u><u></u></span></p></div></div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">On Sat, Feb 25, 2017 at 10:37 AM, Andrew Meade McGee <<a href="mailto:amm5ae@virginia.edu" target="_blank">amm5ae@virginia.edu</a>> wrote:<u></u><u></u></span></p><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">Continuing with the ongoing saga of V. A. Shiva and his claims regarding the invention of e-mail, that gentleman has just announced his candidacy for the United States Senate. <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><a href="https://twitter.com/va_shiva/status/835420061993218048" target="_blank">https://twitter.com/va_shiva/status/835420061993218048</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">As several SIGCIS contributors noted earlier this month, this nicely parallels the upcoming SHOT themes of technology and democracy. "Alternate facts" about the history of technology will play a major public element of this campaign next year. <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:#888888"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:#888888">--Andrew<u></u><u></u></span></p></div></div></blockquote></div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">_______________________________________________<br>This email is relayed from members at <a href="http://sigcis.org" target="_blank">sigcis.org</a>, the email discussion list of SHOT SIGCIS. Opinions expressed here are those of the member posting and are not reviewed, edited, or endorsed by SIGCIS. The list archives are at <a href="http://lists.sigcis.org/pipermail/members-sigcis.org/" target="_blank">http://lists.sigcis.org/pipermail/members-sigcis.org/</a> and you can change your subscription options at <a href="http://lists.sigcis.org/listinfo.cgi/members-sigcis.org" target="_blank">http://lists.sigcis.org/listinfo.cgi/members-sigcis.org</a><u></u><u></u></span></p></blockquote></div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p><div><div><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Helvetica;color:black">Deborah G. Douglas, Ph.D. • Director of Collections and Curator of Science and Technology, MIT Museum • Room N51-209 • 265 Massachusetts Avenue • Cambridge, MA 02139-4307 • <a href="mailto:ddouglas@mit.edu" target="_blank">ddouglas@mit.edu</a> • <a href="tel:(617)%20253-1766" target="_blank">617-253-1766</a> telephone • <a href="tel:(617)%20253-8994" target="_blank">617-253-8994</a> facsimile • <a href="http://web.mit.edu/museum" target="_blank">http://web.mit.edu/museum</a> • <a href="http://museum.mit.edu/150" target="_blank">http://museum.mit.edu/150</a></span><span style="font-size:13.5pt;font-family:Helvetica;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:Helvetica;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:Helvetica;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:Helvetica;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div></blockquote></div><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div></blockquote><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><div><p class="MsoNormal"><span style="color:black">_______________________________________________<br>This email is relayed from members at <a href="http://sigcis.org" target="_blank">sigcis.org</a>, the email discussion list of SHOT SIGCIS. Opinions expressed here are those of the member posting and are not reviewed, edited, or endorsed by SIGCIS. The list archives are at <a href="http://lists.sigcis.org/pipermail/members-sigcis.org/" target="_blank">http://lists.sigcis.org/pipermail/members-sigcis.org/</a> and you can change your subscription options at <a href="http://lists.sigcis.org/listinfo.cgi/members-sigcis.org" target="_blank">http://lists.sigcis.org/listinfo.cgi/members-sigcis.org</a><u></u><u></u></span></p></div></blockquote></div></div></div><p class="MsoNormal">_______________________________________________ This email is relayed from members at <a href="http://sigcis.org" target="_blank">sigcis.org</a>, the email discussion list of SHOT SIGCIS. Opinions expressed here are those of the member posting and are not reviewed, edited, or endorsed by SIGCIS. The list archives are at <a href="http://lists.sigcis.org/pipermail/members-sigcis.org/" target="_blank">http://lists.sigcis.org/pipermail/members-sigcis.org/</a> and you can change your subscription options at <a href="http://lists.sigcis.org/listinfo.cgi/members-sigcis.org" target="_blank">http://lists.sigcis.org/listinfo.cgi/members-sigcis.org</a><u></u><u></u></p></div></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
This email is relayed from members at <a href="http://sigcis.org" rel="noreferrer" target="_blank">sigcis.org</a>, the email discussion list of SHOT SIGCIS. Opinions expressed here are those of the member posting and are not reviewed, edited, or endorsed by SIGCIS. The list archives are at <a href="http://lists.sigcis.org/pipermail/members-sigcis.org/" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.sigcis.org/pipermail/members-sigcis.org/</a> and you can change your subscription options at <a href="http://lists.sigcis.org/listinfo.cgi/members-sigcis.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.sigcis.org/listinfo.cgi/members-sigcis.org</a><br></blockquote></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>This email is relayed from members at sigcis.org, the email discussion list of SHOT SIGCIS. Opinions expressed here are those of the member posting and are not reviewed, edited, or endorsed by SIGCIS. The list archives are at http://lists.sigcis.org/pipermail/members-sigcis.org/ and you can change your subscription options at http://lists.sigcis.org/listinfo.cgi/members-sigcis.org<br></div></div></body></html>