<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=windows-1252"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">Sent from the wrong address <br><div><br><div>Begin forwarded message:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px;"><span style="font-family:'Helvetica'; color:rgba(0, 0, 0, 1.0);"><b>From: </b></span><span style="font-family:'Helvetica';">"Fishwick, Paul" <<a href="mailto:pxf130430@utdallas.edu">pxf130430@utdallas.edu</a>><br></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px;"><span style="font-family:'Helvetica'; color:rgba(0, 0, 0, 1.0);"><b>Subject: </b></span><span style="font-family:'Helvetica';"><b>Re: [SIGCIS-Members] Origin of 'language'?</b><br></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px;"><span style="font-family:'Helvetica'; color:rgba(0, 0, 0, 1.0);"><b>Date: </b></span><span style="font-family:'Helvetica';">November 5, 2014 at 1:14:28 PM CST<br></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px;"><span style="font-family:'Helvetica'; color:rgba(0, 0, 0, 1.0);"><b>To: </b></span><span style="font-family:'Helvetica';">David Golumbia <<a href="mailto:dgolumbia@gmail.com">dgolumbia@gmail.com</a>><br></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px;"><span style="font-family:'Helvetica'; color:rgba(0, 0, 0, 1.0);"><b>Cc: </b></span><span style="font-family:'Helvetica';">members <<a href="mailto:members@sigcis.org">members@sigcis.org</a>><br></span></div><br><div>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Windows-1252"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">David:<div>  I’d like to better understand your argument here:</div><div><br></div><div> " almost immediately, people started construing these constructions as some </div><div>  artificial meta-category called "language," despite this being an incredibly </div><div>  contentious (and basically entirely inaccurate) way of construing things. </div><div>  Chomsky's 1950s papers on context-free grammars did not help things.”</div><div><br></div><div> Why is this contentious in your opinion? Regarding language, The work of Pierce </div><div>and de Saussure (semiology, semiotics) may also be relevant to the discussion on</div><div>language.</div><div>-paul</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><div style="orphans: 2; widows: 2;">Paul Fishwick, PhD</div><div style="orphans: 2; widows: 2;"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">Chair, ACM SIGSIM</div><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">Distinguished University Chair of Arts & Technology </div><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">   and Professor of Computer Science</div><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">Director, Creative Automata Laboratory</div><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">The University of Texas at Dallas</div><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">Arts & Technology</div><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">800 West Campbell Road, AT10</div><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">Richardson, TX 75080-3021</div></div><div style="orphans: 2; widows: 2; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">Home: <a href="http://utdallas.edu/atec/fishwick">utdallas.edu/atec/fishwick</a></div><div style="orphans: 2; widows: 2; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">Blog: <a href="http://creative-automata.com/">creative-automata.com</a></div><div><br></div><div><div>On Nov 5, 2014, at 10:59 AM, David Golumbia <<a href="mailto:dgolumbia@gmail.com">dgolumbia@gmail.com</a>> wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div dir="ltr">t has two sources.<br><br>first, the use of "formal 
language" in logic and philosophy of language in the work of Gottlob 
Frege in the late 19c/early 20c. Frege was clear that the "formal languages" he developed were not
 like human languages, but they have nevertheless sometimes been 
construed this way (although not usually by philosophers and logicians).<br><br>second, from work in the late 1940s and
 early 1950s by Grace Hopper, others at the Navy, and some in academia 
(particularly Harvard and MIT) to make what were then called "computer 
codes" and basically required high-level knowledge of mathematics, 
easier to use, and also compilers to automatically turn these new forms 
(including well-known PLs like COBOL and FORTRAN) into machine code. 
They called these "programming languages" in part to distinguish them 
from "computer codes" and because they used elements of natural language
 in their construction. almost immediately, people started construing 
these constructions as some artificial meta-category called "language," 
despite this being an incredibly contentious (and basically entirely 
inaccurate) way of construing things. Chomsky's 1950s papers on 
context-free grammars did not help things. <br><br>Have
 some work-in-progress on this topic as it's a particular pet peeve of
 mine, but at this point pretty far back on the backburner (if anyone 
wants to contribute please drop me a line, as I'm very interested in 
making it a group project).<br><br>David</div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2014-11-05 4:13 GMT-05:00 Marie Gevers <span dir="ltr"><<a href="mailto:marie.gevers@unamur.be" target="_blank">marie.gevers@unamur.be</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  

    
  
  <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    I wonder by whom and when the word 'language' was used for the first
    time in the framework of computer sciences.<br>
    Can anybody enlighten me?<br>
    Thanks in advance.<br>
    <br>
    Marie<br>
    <div>-- <br>
      <div style="font-family:Verdana,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:8pt;font-weight:normal;color:#616365"> <span><edifghaf.png></span><p style="margin:1em"> <span style="font-weight:bold">Prof.
            Marie d'UDEKEM-GEVERS</span><br>
          <span style="color:#69be28">Chargée de cours</span><br>
          <span style="color:#69be28">Conseillère à la formation</span><br>
          <span style="color:#69be28">Professeure invitée au Collège
            Belgique</span><br>
          <br>
          <span>Faculté d'Informatique et</span><br>
          <span>Centre d'Etudes Sciences et PHIlosophie à Namur (ESPHIN)</span><br>
          <span>Centre de Recherche Information, Droit & Société
            (CRIDS)</span> </p><p style="margin:1em">
          <span style="font-weight:bold">T.</span> +32 (0)81 724 973<br>
          <span style="font-weight:bold">F.</span> +32 (0)81 724 967<br>
          <a style="color:#69be28" href="mailto:marie.gevers@unamur.be" target="_blank">marie.gevers@unamur.be</a><br>
          <a style="color:#69be28" href="http://www.unamur.be/universite/personnes/page_view/01001574/" target="_blank">http://www.unamur.be/universite/personnes/page_view/01001574/</a><br>
          <a style="color:#69be28" href="http://www.academieroyale.be/cgi?usr=bb58g68qxq&lg=fr&pag=919&tab=111&rec=513&frm=368&par=secorig1018&id=5337&flux=83265846" target="_blank">http://www.academieroyale.be/cgi?usr=bb58g68qxq&lg=fr&pag=919&tab=111&rec=513&frm=368&par=secorig1018&id=5337&flux=83265846</a><br>
        </p><p style="margin:1em"> <span style="font-weight:bold;font-size:8pt">Université de Namur ASBL</span><br>
          <span>Rue de Bruxelles 61 - 5000 Namur</span><br>
          <span>Belgique</span><br>
        </p><p style="margin:1em;font-size:6pt;color:#69be28"> <span>Let’s
            respect the environment together.</span><br>
          <span style="font-weight:bold">Only print this message if
            necessary!</span><br>
        </p>
      </div>
    </div>
  </div>

<br>_______________________________________________<br>
This email is relayed from <a href="mailto:members@sigcis.org">members@sigcis.org</a>, the email discussion list of SHOT SIGCIS. Opinions expressed here are those of the member posting and are not reviewed, edited, or endorsed by SIGCIS. The list archives are at <a href="http://sigcis.org/pipermail/members/" target="_blank">http://sigcis.org/pipermail/members/</a> and you can change your subscription options at <a href="http://sigcis.org/mailman/listinfo/members" target="_blank">http://sigcis.org/mailman/listinfo/members</a><br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><div class="gmail_signature">David Golumbia<br><a href="mailto:dgolumbia@gmail.com">dgolumbia@gmail.com</a></div>
</div>
_______________________________________________<br>This email is relayed from <a href="mailto:members@sigcis.org">members@sigcis.org</a>, the email discussion list of SHOT SIGCIS. Opinions expressed here are those of the member posting and are not reviewed, edited, or endorsed by SIGCIS. The list archives are at <a href="http://sigcis.org/pipermail/members/">http://sigcis.org/pipermail/members/</a> and you can change your subscription options at <a href="http://sigcis.org/mailman/listinfo/members">http://sigcis.org/mailman/listinfo/members</a></blockquote></div><br></div></div></div></blockquote></div><br><div apple-content-edited="true">
<div style="color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;"><div style="color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;"><div><div style="orphans: 2; widows: 2;">Paul Fishwick, PhD</div><div style="orphans: 2; widows: 2;"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">Chair, ACM SIGSIM</div><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">Distinguished University Chair of Arts & Technology </div><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">   and Professor of Computer Science</div><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">Director, Creative Automata Laboratory</div><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">The University of Texas at Dallas</div><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">Arts & Technology</div><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">800 West Campbell Road, AT10</div><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">Richardson, TX 75080-3021</div></div><div style="orphans: 2; widows: 2; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">Home: <a href="http://utdallas.edu/atec/fishwick">utdallas.edu/atec/fishwick</a></div><div style="orphans: 2; widows: 2; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">Blog: <a href="http://creative-automata.com">creative-automata.com</a></div></div><div><br></div><div><br></div></div><br class="Apple-interchange-newline"></div><br class="Apple-interchange-newline"><br class="Apple-interchange-newline">
</div>
<br></body></html>